Aggiunta parte CE a macchina non CE

Riguarda le macchine immesse sul mercato o messe in servizio pre-direttiva macchine (in Italia 21 settembre 1996) senza che abbiano subito modifiche extra straordinaria manutenzione o di tipo sostanziale

Moderatore: Ugo Fonzar

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goldring
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Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da goldring » mer apr 17, 2013 6:50 am

Buongiorno,
in sede abbiamo sostituito nel 2010 una parte di una macchina, in particolare la parte dedicata all'imballo del prodotto finito.
La data del CE è 28/01/2010 ed è un CE di tipo B.
L'unione della nuova porzione alla macchina esistente è di fatto rimasto immutato, il materiale che arriva dalla produzione attraverso una via rulli entra nella nuova macchina e li si compiono le operazioni di imballo.
Prima domanda: la macchina vecchia non è CE, macchina datata, la parte nuova si, per cui si deve fare la valutazione della connessione delle due macchine giusto?
Leggendo dentro nel manuale della nuova macchina leggo che si parla di dispositivi di sicurezza "da installare sull'impianto", e nella parte della valutazione del rischio di parla di "prevedere idonee procedure". Mi domando: ma se la macchina è CE non dovrebbe già essere a posto? oppure devo riverificarla per quello che sono i rischi della macchina stessa? (cosa che secondo me spetta al produttore)

Saluti
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Ugo Fonzar
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da Ugo Fonzar » mer apr 17, 2013 7:30 am

risposta alla prima domanda sì

poi leggi cosa c'è scritto sulla dichiarazione di tipo IIB: non la puoi metter in servizio

devi quindi fare il CE di tutto il macchinario e installare le cose che ti dicono che mancano

brutta storia
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polik
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da polik » mer apr 17, 2013 8:07 am

Fermo restando che bisogna valutare la connessione delle macchine e che bisogna installare i dispositivi di sicurezza necessari, chiedo a chi ne sa più di me:
- si potrebbe considerare l'operazione come una modifica non sostanziale, in quanto non viene modificata la funzione dell'impianto?
(in questo caso sarebbe sufficiente la conformità all'allegato V)

Ugo Fonzar
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da Ugo Fonzar » mer apr 17, 2013 1:05 pm

no perché devi dichiarare CE l'impianto dove viene inserita la quasi-macchina

vedi commento 39 della commissione europea
se la nuova unità è costituita da una quasi-macchina accompagnata da una dichiarazione di incorporazione e dalle istruzioni di montaggio, il soggetto che incorpora la quasi-macchina nell’insieme sarà considerato il fabbricante della nuova unità. Egli deve pertanto valutare eventuali rischi derivanti dall’interfaccia fra la quasi-macchina, altre attrezzature e l’insieme di macchine, assolvere ad ogni altro eventuale requisito essenziale di sicurezza e tutela della salute che non sia stato applicato dal fabbricante della quasi-macchina, applicare le istruzioni di montaggio, stilare una dichiarazione CE di conformità e affiggere la marcatura CE sulla nuova unità una volta montata.
ciao
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da goldring » mer apr 17, 2013 1:14 pm

ok in pratica una mezza fregatura, in quanto chi ha comprato credeva di aver preso una macchina finita invece ci saran da spender dei dobloni...
Per la domanda di polik, relativamente al mio caso posso dire che la connessione tra le due macchine rimane tale e quale (il materiale scorre da un rullo all'altro per entrare nella sezione di imballo), per cui sotto quell'aspetto cambia nulla rispetto a prima.
La cosa che non mi è chiara è se devo verificare e quindi certificare CE l'intera macchina (vecchia + modifica) oppure fare il CE della parte nuova integrando con nuova valutazione dell'interconnessione tra le due. cioè nel periodo 2010 in cui è avvenuta la sostituzione era cmq valido il principio previsto ora dalla Direttiva Macchine?
Oppure se devo bastonare chi ha fatto il CE pur di tipo IIB per vizi palesi, faccio esempio: catenaria per movimentazione materiale non protetta da carter e abbastanza raggiungibile dall'operatore, e nessuna indicazione nel fascicolo di obbligo di copertura.
(è un mondo difficile :D )

Saluti
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da Ugo Fonzar » mer apr 17, 2013 7:13 pm

buona domanda... bisogna vedere (ma non è il luogo giusto un forum)
ritengo che "tutto l'iter CE" faccia bestemmiare ... ma penso sia quella la strada...

salutoni
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da goldring » gio mag 02, 2013 1:58 pm

vi aggiorno, magari a qualcuno torna utile:
dopo verifica sul campo e notti insonni hanno deciso di:
- completare i RES mancanti sulla nuova parte di imballo
- valutazione dei rischi per l'interfaccia tra le due macchine, che non è solo la parte meccanica ma anche, e aggiungo io soprattutto, la parte elettrica; basti pensare che l'emergenza della parte vecchia ferma anche la parte nuova (e intanto che il materiale trasla da una all'altra secondo me bisogna vedere che succede)
- certificare CE la nuova macchina, secondo quanto previsto dal commento 39

Non sono del tutto convinto della decisione ma tant'è, adesso vedrò di approfondire al meglio, quanto più possibile, la parte di valutazione e di conseguenza di gestione del rischio.

In compenso ho scoperto che nella macchina a fianco questa attività di "togli vecchio - metti nuovo" ha interessato 4 parti su 5 dell'insieme, per cui ho vinto facile: CE fa fare :lol: :lol:

Saluti
Luca
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Re: Aggiunta parte CE a macchina non CE

Messaggio da Ugo Fonzar » gio mag 02, 2013 3:30 pm

ok allora :)

PS: cerca di dormire la notte o di far altro che qui ci mangiamo tutti la salute per niente e gli altri vivono tranquilli ... ;)
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