Buongiorno

Due quesiti

A) Cercando di ricreare la catena logica sequenziale sulle leggi/normative
necessarie ad immettere in commercio una
macchina, quindi marcarla CE, al fine di analizzarla per capire dove venga
esplicitata l’obbligatorietà che il suo
quadro elettrico di bordo macchina ( sia fisso o esterno ) debba
rispettare le prescrizioni della norma di prodotto
relativa, riassumo di seguito lo stato dell’arte ( per vs. commento ) e i
relativi quesiti:

1) Una macchine per essere immessa nel mercato europeo deve
ottemperare alla DIRETTIVA MACCHINE recepita in Italia con D.Lgs
17/2010 che abroga la precedente.
Evidenza della conformità risulta essere la marcatura CE.
2) La stessa DIRETTIVA prevede che la marcatura CE debba essere apposta
su una macchina solo quando questa sia conforme a tutte le Direttive
Europee applicabili che prevedono una marcatura CE come, a esempio,
la direttiva Bassa Tensione (2006/95/CE), la direttiva Compatibilità
Elettromagnetica (2004/108/CE) e la direttiva Rumore (2000/14/CE).
3) Attraverso la definizione di presunzione di conformità l’equipaggiamento
elettrico può ottemperare ai requisiti essenziali di sicurezza se rispetta la
norma armonizzata 60204 ( cui interno per alcune prove fa riferimento
alla 60439/61439 )

E qui dovrei fermarmi. Giusto?

Riferendomi però a una concetto espresso su elettroportal nel 2004 (http://www.electroportal.net/phpBB2/vie ... 1&start=10 )
dove:

“ …Il quadro elettrico di una macchina deve essere conforme ad entrambe le norme. La Cei 17-13 EN60439-1 è la norma generale per i quadri elettrici , sarebbe assurdo che un quadro costruito per un equipaggiamento elettrico di una macchina non tenesse conto delle prescrizioni di questa norma, verifiche essenziali come quelle di sovratemperatura (CEI 17-43) e di verifica del cortocircuito
non possono essere ignorate ed entrambe sono nell’alveo della norma piu generale 17-13.
Se il quadro poi và nello specifico a comandare una macchina si dovranno seguire prescrizioni ulteriori cioè quelle della 60204-1…”

E’ corretta questa interpretazione?
In quale norme ( ivi compresa 60204-1 ) viene specificato che per il quadro
occorre fare riferimento alla norma di prodotto?
Ottemperare alla norma 60204-1 è sufficiente a coprire tutte le prescrizioni
della direttiva macchina e quindi per apporre il CE sulla macchina?

B) Ogni quadro che debba essere immesso sul mercato deve essere marcato
CE.
Alcune amici tecnici mi riportano che il manufatto debba essere costruito
secondo i dettami della regola dell’arte e quindi rispettando le norme CEI
di prodotto.

vero? Dove è scritto? Quindi produrre secondo le norme CEI = alla regola
dell’arte?

Domanda: se per esempio ho delle norme che, per obsolescenza, non
risolvono un problema di cui esiste sul mercato un dispositivo in grado di
risolverlo, il mio quadro è conforme solo per l’ottemperanza alle norme CEI o
sarei stato obbligato ad acquistare il dispositivo? da qualche parte è
riportata la definizione di “migliore tecnologia disponibile”o comunque questo
concetto?
Ringraziando in anticipo per la disponibilità

Saluti

Un sacco di cose
vediamo se riesco ad aiutare

La conformità dei quadri elettrici alla EN 60439-X è esplicitamente richiamata nella versione 2006 della EN 60204-1.
La EN 60204-1 però è una norma generica e va integrata con:

norme di tipo C relative alla macchina costruenda
altre norme cei pertinenti ai rischi evidenziati

L'applicazione della EN 60439-1 copre gli aspetti legati alla sicurezza delle persone nell'uso di apparecchiature elettriche (direttiva bassa tensione) mentre la EN 60204- 1 copre molti più requisiti correlati alla direttiva macchine, come manutenzione, segnalazioni, sicurezze ecc.

Abbiamo quindi la necessità di distinguere le funzioni delle norme, la cui contemporanea applicazione garantisce la presunzione di conformità, che è l'equivalente di aver realizzato secondo lo stato dell'arte e della tecnica.

In ultimo se una norma è obsoleta e stringente, puoi applcarla solo in parte a patto che dimostri una equipollenza fra la tua soluzione e quella a regola d'arte

Tu dici:

"L' applicazione della EN60439-1 copre gli aspetti legati alla sicurezza delle persone nell'uso di apparecchiature elettriche ( Direttiva Bassa Tensione )"

Dove è scritto? Riesci a riportarmi cortesemente il punto che dia questa evidenza.
Se leggo il campo di applicazione o la prefazione della norma 614369-1 non c'e' un solo termine che si riferisce alla sicurezza diversamente da quanto riportato dalla EN60204 dove il termine sicurezza è esplicitato, "sicurezza delle persone e dei beni" sulla INTRODUZIONE.

Inoltre

" La conformità dei quadri elettrici alla EN 60439-X è esplicitamente richiamata nella versione 2006 della EN60204-1"

Vero, però leggendo quanto scritto sulla 61439-1 viene riportato
"...il progettista puo' scegliere parti conformi alla EN 60439...." quindi si parla di scelta del progettista ad utilizzarla non obbligo.

In ultimo sulla 61439-1 viene riportato nel sommario " La seguente norma tratta definizioni e le prescrizioni di verifica dei quadri BT. Solo se richiesto dalla relativa norma di prodotto, essa si applica...."

Perchè sole se richiesto dalla relativa norma di prodotto? Non capisco il motivo dell'aggiunta di queste parole. quale parere? esempio?

Saluti

La 60439-x esplode i RES della direttiva 2006/95/CE, compare nell'elenco di norme armonizzate in tal senso e, tecnicamente, nulla ti dice su che dispositivi di sicurezza sono necessari per proteggere un'area ove persiste un pericolo, che invece è un requisito tipico da direttiva macchine e che la EN 60204-1 esplicita

Se le norme le leggiamo senza le fondamenta della tecnica, sappiamo leggere ma non scrivere, tecnicamente parlando, e quindi non cogliamo il senso pieno delle prescrizioni: volutamente le norme cercano di essere generiche, pur nella loro specifica applicazione, in modo da permettere la più ampia ma corretta lettura del requisito.

Parlando di progettista, la norma si riferisce a colui che progetta l'equipaggiamento elettrico della macchina. Se la certificazione CE viene demandata in toto alla macchina, ovviamente non serve certificare il quadro. Se il progettista sceglie di "comprare" un quadro già fatto, scatta l'obbligo della marcatura del quadro elettrico da parte del costruttore.

Inoltre mai una norma è obbligatoria, ma se devi dimostrare la conformità di un quadro e non sei pazzo, cercherai di basarti su ciò che c'è di armonizzato.

Altro punto: potrebbero non esserci quadri elettrici e quindi nell'equipaggiamento della macchina.

Per contro, le verifiche per mezzo di calcolo delle sovratemperature sono da ritenersi valide (non chiamo in causa la EN 61349-1) solo per i quadri non di serie mentre negli altri casi è preferibile la misura. Diciamo correttamente che la misura è sempre preferibile, che la stima si può utilizzare.

Quello che a mio avviso manca nel discorso fatto è la separazione fra progettazione ben fatta e requisiti minimi

Una progettazione ben fatta tiene conto di leggi molto più cogenti delle norme CEI e sono quelle dell'elettrotecnica, che le norme danno per note, sbagliando.
Un buon progetto deve anche essere sicuro e, siccome nelle apparecchiature elettriche era in uso (ora forse cambierà l'aria) valutare il risultato finale e non il modo di arrivarci, le norme hanno carattere di check list costruttiva e di prova.
In sostanza puoi fare un quadro che fa schifo e non funziona bene, ma se segui le prescrizioni della norma sarà sicuro.

Ovviamente questo non va bene per una macchina, in quanto l'apparecchiatura quadro fa parte del tutto macchina e non possiamo pensare di chiamare l'elettricsta ogni 2 o 3 giorni: ci vuole affidabilità.
Ecco che scatta la EN 60204-1 che chiama in causa questi concetti, di manutenibilità, affidabilità ed altro per l'apparecchiatura.

E questo dovrebbe spiegarti l'ultima domanda: se le prescrizioni della norma base fossero insufficienti, un comitato tecnico potrebbe decidere di scriversi le prescrizioni a lui congeniali in una norma di prodotto apposita per conto suo.


Domanda non maliziosa: le domande suonano "strane" ovvero non da tecnico, diciamo che sembrano legate all'aspetto legale ovvero alla forma più che alla sostanza. Non sei un tecnico vero?

Serafino, Innanzitutto voglio ringraziarti per le tue sollecite risposte.
( se poi qualcun'altro avrà da aggiungere ....)

Prima di rispondere alla tua domanda devo premettere che il motivo della richiesta, come hai capito, non è strettamente tecnico ( nel comunque senso della parola ) ma aveva e ha la finalità di capire quale sia il collegamento tra la direttiva macchine e la CEI EN 61439 in considerazione che il quadro di bordo macchina non venga acquistato all'esterno dal fabbricante dell'impianto.
Il tutto nasce per dare un senso o meno ad un modus operandi all'uso esclusivo della 60204 come norma di riferimento, tralasciando la 61439 per il suo minor impatto nel produttivo e documentale e quindi per dare evidenza, se c'e' ne fossero le condizioni , del contrario e ovviamente impostare un attività in tal senso.

Da quanto ho capito e successivamente approfondito la EN 60439-X e una norma armonizzata della 2006/95/CE.
Essendo pubblicata e recepita a livello italiano dal CEI ci sono tutte le condizioni perchè un suo utilizzo dia la presunzione di conformità per il punto in questione alla direttiva BT.
Non esiste una legge specifica che mi obbliga all'utilizzo della norma ma esiste la norma la 186 del 1968 che mi obbliga alla costruzione dei macchinari secondo la regola dell'arte e anche dice che ogni particolare costruito secondo le norme CEI ottemperano a questa normativa.

Da quanto sopra la norma risulta automaticamente quasi obbligatoria ( toglierei il quasi ).

Ritornando alla risposta che ti devo, si sono un tecnico.
Vero? no, ( perchè sono di un settore di estrazione leggermente diverso anche se possiamo definirci "cugini" ).

Saluti

prima rispondo e poi leggo tutto quel che avete scritto

1A) la EN 60439-1 viene citata in almeno 7 volte nella EN 60204-1:2006 in particolare

1B) è una legge dello stato Italiano, poco da discutere

Su TNE di questo o l'altro mese viene spiegato bene l'evoluzione della EN 60439-1 e la nuova EN 61439-x consiglio una buona lettura per prepararsi alla evoluzione
leggi pure poi qui: http://www.studiofonzar.com/blog/?p=17069 e qui http://www.studiofonzar.com/blog/?p=17357
salutoni

La 60439 (e poi la 61439) ti danno la presunzione di conformità ai RES della direttiva BT ed a quei RES circa i rischi di natura elettrica relativi alla direttiva macchine PER IL SOLO QE e non per l'intera macchina e comunque sono sempre secondarie, come importanza, ad una norma di tipo C specifica E all'analisi dei rischi (allegato F della 60204-1).

Quindi, gerarchicamente

1-Analisi dei rischi
2-Norma di tipo C
3-EN 60439
4-EN 60204

Giuro che ancora non ho capito che devi fare....

Produci macchine? -------> EN 60204-1 + Norma di tipo C + Analisi dei rischi
Le macchine hanno un quadro a bordo? EN 60439 + Norma di tipo C + Analisi dei rischi
Il quadro è progettato da voi? Produrre progetti elettrici comprendenti sia schemi che costruttivi di dettaglio, se del caso
Il quadro è progettato da altri? RIchiedere quanto sopra
Il quadro è fisicamente realizzato da voi? SI = niente carte se non i collaudi
Il quadro è realizzato da un esterno? SI = dichiarazione di realizzazione secondo progetto e risultati dei collaudi, se del caso

Il resto non serve